Танковый форум

Это которые из 1-й ТД вернули в убитом состоянии во Львов? На фото есть один танк с КТ-28 и без экранировки

Не знаю вроде после капремонта

Андрей, спасибо большое за таблицы! Это из "Сухопутных линкоров Сталина" Коломийца? У меня ее нет сейчас в доступе, а в книге про Т-28 2018 года приведена только таблица с 1 июня 1940 по 16 мая 1941.

Насколько я вижу, в ваших таблицах в начале списка перечислены как раз 29, экранированных до июня 1940 года. А в к остальной части списка машин, отгруженных в ЛВО, в таблице из книги 2018 года добавились отгруженные в июле 1940 года танки 350510, 350544, 350545, 362294 и отправленный в марте 1941 в 3-ю тд танк 1605. Ну и понятно, гораздо длиннее список машин, отправленных в КОВО в конце 1940 - начале 1941.


Этот танк (№ 1567) не вернулся во 2-е СТТУ. Видимо он оставался в числе двух Т-28, которые училище числило за собой как находящиеся в ремонте до конца 1941 года, но куда его отправили после экранировки на самом деле, непонятно. Что и логично - в училище усиленная броня была ни к чему.


А есть ли какие-то документальные свидетельства, которые на это намекают? А то выходит, что это предположение противоречит раскладкам производства корпусов по типам брони, которые Коломиец давал за разные годы и очевидно на основе каких-то документов. Ну и в производственную логику не очень укладываются - получается, что нужно держать две параллельные производственные линии со своим оборудованием и бригадами, которые делали бы одно и то же из разных марок стали и по разным технологическим режимам.

На конические башни планировалось переводить все танки, поэтому, подозреваю, в случае Т-28 Ижорский завод не справился с цементированными коническими башнями, и дальше почему-то сделали выбор в пользу цементации, а не конуса. ХПЗ и Мариуполь, например, для Т-35 тоже не справились с цементированными коническими башнями, но пошли другим путем - на цементированные корпуса ставили конические башни из гомогенной стали. А вот что там было с броней БТ-7 - оставили ли гомогенную, и пытались ли вообще ее цементировать, - честно говоря, просто не знаю.

А что это за фото, и из чего можно сделать вывод, что это один из танков, вернувшихся из 1-й тд?

Спасибо, понял! Это вообще интересная машина - у нее поздняя башня без следов креплений поручневой антенны и без фар боевого света, то есть не раньше второй половины 1938, но при этом соединения листов, похоже, чисто сварные, без заклепок, то есть вроде бы не цементированный корпус.
Вообще на той территории были оставлены минимум 4, а скорее 5-6 Т-28. Из них не меньше двух-трех - с клепано-сварными соединениями, указывающими на цементированный корпус. Вот они видимо первые претенденты на вернувшиеся из ЛВО танки. Хотя это могут быть и машины, вышедшие из строя непосредственно перед войной или в первые ее дни.

А известно, когда танки, которые не стали экранировать, вернулись из ЛВО в КОВО? На 1 мая 8-я тд числит в ремонте вне части 18 Т-28. И один в ожидании капремонта - не исключено, что на фото именно он.

Может эти

Вероятно, они, да.

Фотченков в апреле 1941 г. писал, что, они отправили на экранировку 25 танков, а получили назад экранированными на тот момент 9.
То есть, отправили: 8-я тд - 25, 10-я тд - 30.
По таблице из Коломийца выходит, что экранированных Т-28 отправлено в 10 тд - 15, в 8 тд - 19 (из них 10 - до конца февраля).

Фотченков для 8-й тд указывает на один танк меньше, а вы для 10-й тд - на один танк больше:


Откуда данные про 16 для 10-й тд? Выходит, один танк 8-й тд ошибочно передали 10-й? Или это в таблице от ЛКЗ (или при ее воспроизведении Коломийцем) место отправки ошибочно указано?

А 10 танков с цементированной броней точно вернули на март в 8-ю, а не в 10-ю? Их Фотченков в апреле не упоминает, хотя по смыслу письма должен был бы. Да и выходит, что 8-я в таком случае получила обратно с учетом майских 34 танка, то есть на 9 больше, чем отправляла. А 10-я недополучила свое.

Вы забываете про движение техники между дивизиями.
Какие куда точно попали на 100% танки можно только по серии номеров
На сколько я знаю.
1 ноября по 1 апреля округ получил 46 машин
8 тд получила 30 танков из них 9 экранированых (доклад выше)осенью / зимой1940 в состав 15 тд передала два танка) это точно
10 тд получила 16 танков (если 8 тд 9 то остаток 16 машины это логично?)
15 тд из 8 тд две.
Дальше тупик. Не отправили 9 экранированых.
На 1 мая 1941
8 тд 72.
10 тд 45.
15 тд. 77.
Плюс дополнительные 7 танков из центра.
Да, не надо забывать, что летом 1940 получила из Лво 20 танков и завода 7(3 экранированых)
8 тд была дивизией донором куда и какие танки отправили в мае можно только предпологать.

И что бы всем было весело.
План укомплектования мк в июне 1940
Лво 20 тбр т-28 95.
Запово 21 тбр 117.
Ково 10 и 14 тбр 202.
Всего 414 машин.
Ркка мво 8.
Приво 14.
Вне округа 7.
Фактическое распределение машин на осень 1940
1 мк 102.лво. И 35 тбр 2.(из них 17 экран на заводе)
3 мк 57.приб ово.
6 мк 58 запово.
4 мк ково 178.(из них 55 в Лво экранированные)
8 мк ково 75.
Мво 8.
Приво 13.
Всего 443 машины.
На 1 июня в строю за округами 442 машины

Вот здесь не очень понял.
"дополнительные 7 танков из центра" - куда? Где они фигурируют?
"летом 1940 получила из Лво 20 танков и завода 7(3 экранированых)" - получила кто? 8-я тд?
В таблице отправки экранированных танков с ЛКЗ летом 1940 отправок в КОВО нет. Что это за 3 экранированных могут быть? Именно с завода?

Что касается пяти танков, отправленных в 8-ю тд в мае 1941 года, Андрей Карпов очень давно на немировском форуме, оказывается, уже называл наиболее вероятных кандидатов (сообщение от 10 ноября 2009 года):
"Пять машин, о которых идет речь в записке, с большим основанием можно определить.
Речь, скорее всего, может идти о танках №№: К-360, К-410, К-450, Е-690, 1631. Прибывших
из ЛВО, 1-я тд. Отголосок сложных рокировок Т-28 в процессе экранировки.
Прибывшие танки приняты не были, заактированы как не подлежащие эксплуатации и требующие ремонта.
По состоянию на 15.05.41 числятся по месту расположения - 8-я тд, но - в категории "ВНЕ ЧАСТИ"."

И судя по номерам, как минимум четыре из них еще не должны были получить цементированную броню. Танк Е-690, очевидно, мог, но при этом его близких соседей в этой серии ЛКЗ осенью 1940 и позже вполне экранировал (Е-590, 600, 650, 660, 670, 760). То есть всё это не те машины, которые ЛКЗ мог отказаться экранировать из-за цементированной брони.

Здравствуйте Сергей я ответил вам в личке.
И вот еще
Эти т-28 остались в ково, а те что убыли оказались на балансе 1 тд.

Река по плану должны быть три ттбр 10,20,21 по 117 машин. 14 ттбр по 85.

Всего 436 машин в наличии (414).
Количество машин на заводе СФ 50 корпусов.
Из них семь отремонтировали летом 1940 г.
24 списаных по актам.
На 1 июня 1941 на заводе 39 машин.
Из них 22 машин сф войны
Из них
Три списаных по актам сф.
8 следует списать не годных.
11 можно отремонтировать.

17 машин для экранировки из 1 мк
Из них две заканчивают сборку.
15 в ожидании.
Приказ по заводу 22 июня экранировку т-28 продолжать..
На конец августа на заводе 34 машины (ув.Сергей Лотырев)

Это были машины из 8-й ТД

Я тут, конечно, дал маху немного. 271 танк с цементированной броней на 1 июня 1941 года - это уже без учета списанных. А если честно сложить цифры производства таких корпусов Ижорским заводом, приведенные у Коломийца, то выйдет 303 корпуса (всего - 543, то есть гомогенную броню имели 240 выпущенных корпусов).
Выходит, что либо 32 танка с цементированной броней успели списать по итогам финской, либо какие-то из этих корпусов использовались для замены корпусов у поврежденных или некондиционных танков. Можно предположить и что какой-то в испытаниях поучаствовал.
В любом случае 303 выпущенных корпуса с запасом перекрывают цифры выпуска танков, начиная с 1937 года, то есть и изрядная часть серии К должна была их получить.
В цифрах из отчетов Ижорского завода говорится о выпуске 88 гомогенных и 11 цементированных корпусов в 1936 году и 8 гомогенных и 44 цементированных корпусов в 1937 году. То есть какие-то танки 1937 года все-таки должны были еще получить гомогенные корпуса (но возможно часть из них были ремонтными с полной заменой корпуса). Если же вычесть весь выпуск танков Т-28 1938-1940 годов (253 машины), то цементированных корпусов на танки 1936-1937 года выпуска остается 50 штук, то есть теоретически они даже перекрывают выпуск 1937 года (46 машин).

Что касается использования новых корпусов при ремонтах, то мне известно про решение на замену корпусов на танках 1562, 1563 и 1568, проходивших ремонт осенью 1936 года - и похоже, это были первые танки, получившие новые корпуса при капремонте. Очевидно еще из гомогенной брони. Тогда ЛКЗ просил АБТУ РККА в дальнейшем сразу закладывать замену корпуса в смету капремонта танков 1933 года выпуска. Коломиец упоминает и танки 1560-Н, 1561-Н, которые, судя по литере "Н" в номере, получили новые корпуса при ремонте, но когда он проходил, неясно. А вот танк 1580-Н из ВАММ был отремонтирован в 1939 году и определенно должен был получить корпус из цементированной брони.

Исходя из разницы между количеством выпущенных корпусов и танков, таких обновленных машин могло быть до 40. Это действительно охватывает почти весь выпуск 1933 года. И большая часть из этих случаев, учитывая введение такой практики в конце 1936 года, должна была прийтись на замену старого корпуса на цементированный.



Андрей, спасибо за все цифры!
Я правильно понимаю, что в процитированном фрагменте обе даты относятся к 1940 году?

Не понял ?

Вот в этих фразах какой год имелся в виду?
"Приказ по заводу 22 июня экранировку т-28 продолжать..
На конец августа на заводе 34 машины"

22 июня 1940? Конец августа 1940?

22 июня 1941 перейти на 12 часовую раб смену .....
. В конце экранировку т-28 продолжать.

Хм?
Проблема в том, что
После сф в составе
21 тбр было 122 машин т-28(лво)
В 10 тбр 102
14 тбр тбр 75.
По штату 117 и 85.
Перед войной с Румынией ково получил с заводов т-28 шесть и из 21 тбр т-28 экранированных танков 20.
На 1 ноября 1940 года
В 1 механизированном корпусе 102 и по округу 102 состоит.
В ково состоит 185 машин.
По факту
8 тд 44.
10 тд 29.
15 тд 75.
Плюс 55 машин убыли на экранировку
Плюс с рембазы номер 7 поступает две машины для 15 тд
1600 и 1595.
Плюс с рембазы 7 для 10 тд е-540, е-620, 1626 и один танк стту к-010 или 1607.
, 183 своих и 20 экранированых т-28 21 тбр.
Кроме того на 7 рембазы три машины 21 тбр 1657,1660,с-870 .
А теперь вопрос какие танки 1 мк передал на экранировку ?
На
Количество танков 1 мк на 1 января
1 тд 43.
3 тд 45.

Фактически
В РККА 441 машины .на ноябрь 1940 без учёта движения машин
В 1 мк 122.
3 мк 57.
6 мк 58.
Ково 183
4 мк 108 .
8 мк 75.
МВО 8.
ПриВО 13.
Ещё одну машину отремонтировали в январе 1941.