Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 18 ноя 2018, 15:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Всё понятно. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
А вот список танковых батальонов.
Сначала тбр - 2, 3, 10, 22, 26, 27, 30, 34, 38, 42, 43, 44, 46, 47, 48, 49, 53, 55, 61, 63, 68, 70, 71, 72, 74, 77, 79, 100, 101, 102, 103, 104, 106, 107, 109, 113, 114, 116, 117, 118, 122, 124, 135, 137, 138, 139, 141, 142, 143, 145, 146, 147, 148, 149, 151, 152, 153, 154, 165, 168, 170, 172, 174, 175, 198, 216 отдельные танковые батальоны.

Что мы видим?
2 лтбр - 2, 3, 30, 34, 38 отб
4 лтбр - 42, 43, 46, 48, 71 отб
5 лтбр - 68, 70, 72, 74 отб
21 ттбр - 22, 26, 27 отб
22 лтбр - 103, 104, 107, 109 отб
23 лтбр - 151, 154, 174, 175 отб
24 лтбр - 101, 102, 106, 117 отб
25 лтбр - 135, 138, 139, 143, 145 отб
26 лтбр - 44, 47, 49, 63 отб
27 лтбр - 113, 116, 118, 122, 124 отб
29 лтбр - 165, 168, 170, 172 отб
32 лтбр - 137, 141, 142, 146, 147 отб
36 лтбр - 148, 149, 152, 153 отб
38 лтбр - 53, 55, 61, 77, 79 отб

Пять танковых бригад имеют по пять батальонов. Почему я решил, что это их батальоны? В РГВА есть дело по перенумерации всех частей в АБТВ, так вот там предусматривалось в каждой бригаде по 5 батальонов при переходе на штаты военного времени!
На практике же они не формировались, насколько я знаю. По крайней мере в формулярах 25, 27, 32 и других тбр никаких записей об этом нет. Более того, в формуляре 27-й лтбр прямо сказано, что 7.09.39 г. бригада перешла на штаты военного времени и стала именоваться 27 лтбр в составе: 113, 116, 118 и 122 отб.

10 отб - номер, забронированный для 8-й лтбр, да он в ней собственно и был на Халхин-Голе
100 отб - номер забронирован для 39-й лтбр
114 отб - номер был забронирован для учебного батальона БОВО, что это такое, не знаю.
198 отб - позднее был в 44-й лтбр, возможно номер отб 9-го лтп (меня вообще удивило, что Черняховский, который командовал 9-м лтп, якобы участвовал в освободительном походе (в составе 29-й лтбр?))
216 отб - номер зарезервирован для танко-химического батальона ОКДВА

Батальонов 6-й лтбр и 10-й ттбр нет вообще.
6 лтбр - 67, 69, 73, 75 отб
10 ттбр - 51, 54, 57, 62 отб

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Продолжим. Дальше идут танковые батальоны стрелковых дивизий
305 отб - 81 сд
307 отб - 80 сд
310 отб - ?
312 отб - 44 сд
313 отб - 8 сд
314 отб - 55 сд
316 отб - 41 сд
317 отб - 100 сд
320 отб - 4 сд
322 отб - 99 сд
325 отб - 64 сд
329 отб - 6 сд
332 отб - ?
342 отб - 33 сд
347 отб - 58 сд
349 отб - 10 сд
365 отб - 2 сд
367 отб - 60 сд
368 отб - 62 сд
374 отб - 29 сд
377 отб - 97 сд
383 отб - 87 сд
387 отб - 13 сд
394 отб - 72 сд
396 отб - 169 сд
398 отб - 50 сд
405 отб - 7 сд
408 отб - 45 сд
411 отб - 52 сд
412 отб - 27 сд
416 отб - 121 сд
419 отб - 135 сд
424 отб - 131 сд
430 отб - 139 сд
440 отб - 124 сд
442 отб - 150 сд
443 отб - 146 сд
447 отб - ?
450 отб - 130 сд
469 отб - 141 сд
471 отб - 145 сд
477 отб - 115 сд
496 отб - 140 сд

По 10-й сд сильные сомнения, этот номер (349) передавался неоднократно между сд. И кому он принадлежал на 09.39 г., не знаю точно.
Всего под вопросом четыре отб, включая 349-й.

Из стрелковых дивизий, учтенных в советской группировке на 17.09 и 2.10.39 г. у Мельтюхова, нет отб 5, 23, 25, 30, 96, 113, 122, 143, 164, 176 и 187 сд.
В 23-й сд был 333-й отб, но возможно, что это новый номер после попытки формирования танкового полка.
В 25-й сд по моим данным 308-й отб.
В 30-й сд по моим данным 336-й отб.
В 113-й сд по моим данным 472-й отб.
В 122-й сд по моим данным 448-й отб.
В 143-й сд по моим данным 489-й отб.
В 176-й сд по моим данным 389-й отб.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Кроме того, в самом перечне отсутствуют 30 и 176 сд. Итого 11 сд - 2 = 9 сд. Надо на них поделить 4 оставшиеся отб.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
По потерям.
Майор Квитка Филипп Иванович, командир 113-го отдельного танкового батальона 27-й танковой бригады. Погиб 20.09.39 г. Однако, в ОБД есть запись, что погиб 6.07.41 г.
Капитан Нисенюк Тимофей Гаврилович, командир 411-го отдельного танкового батальона 52-й стрелковой дивизии. Погиб в сентябре 1939 г.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
tankjack писал(а):
По потерям.

Капитан Нисенюк Тимофей Гаврилович, командир 411-го отдельного танкового батальона 52-й стрелковой дивизии. Погиб в сентябре 1939 г.


Капитан Насенюк погиб 29 (30?) сентября 1939г в бою с поляками в р-не Шацка. Тогда колонна 52-й СД (переданная накануне - 27.09.39г - из БФ в УФ) вошла в дефиле между оз. Люцемер и Чёрное и попала в засаду, устроенную поляками, была обстреляна артиллерийским и пулемётным огнём. В результате понесли потери: убит 81 чел (в т.ч. и комбат-411), ранено 184 чел (в т.ч. и комдив - полковник Руссиянов), подбито 5 Т-26 и 2 Т-38.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Есть кое-какая информация по погибшим танкистам (в основном - по данным, опубликованным Мельтюховым). После потерь матчасти выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
tankjack писал(а):
Всего в перечне имеется 18 танковых полков, участвовавших в освободительном походе:
7 танковый полк - ??? такой номер имел тп 8-й кд


Судя по всему, имеется в виду именно танковый полк 7-й кавалерийской дивизии. Вот например цитата из книги Воскобойникова по советской кавалерии. Количестве ошибок в ней очень велико, но все же: 36-й кавдивизии (без своего 8-го танкового полка) овладеть юго-восточной окраиной г. Вильно. 7-й кавдивизии (без своего 7-го танкового полка) – овладеть западной окраиной г. Вильно.
Получается ее танковый полк учли два раза - как 7-й и как 43-й тп.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
У Воскобойникова могла быть уже вторичная информация, взятая у Мельтюхова или из "Красного блицкрига" (вышла на польском ещё в 1993-94гг, вот только автора не помню - Залога или Магнусский?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
А в самом кавкорпусе (не считая КД) мог быть ОТП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Кубинец писал(а):
А в самом кавкорпусе (не считая КД) мог быть ОТП?


С какого перепуга?

Авторы червонного блицкрига - Магнусский и Коломиец. У меня эта книга есть.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Там они в своём "Блицкриге" массу косяков допустили. У них 42-й ТП вообще числится за 4-м кавкорпусом. По -этому я "не с перепугу спросил" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
Кубинец писал(а):
Там они в своём "Блицкриге" массу косяков допустили. У них 42-й ТП вообще числится за 4-м кавкорпусом. По -этому я "не с перепугу спросил" :)


Ты вспомни в каком году это все писалось! Какой тогда был уровень знаний.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1663
Да уж... М.Коломиец тогда был "молодым инженером" (как во вступительной части книги написано) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
tankjack писал(а):
Продолжим. Дальше идут танковые батальоны стрелковых дивизий
310 отб - ?

Из стрелковых дивизий, учтенных в советской группировке на 17.09 и 2.10.39 г. у Мельтюхова, нет отб 5, 23, 25, 30, 96, 113, 122, 143, 164, 176 и 187 сд.


310-й отб входил в состав 5-й сд.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война с Польшей. сентябрь 1939г.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1824
tankjack писал(а):
По потерям.
Майор Квитка Филипп Иванович, командир 113-го отдельного танкового батальона 27-й танковой бригады. Погиб 20.09.39 г. Однако, в ОБД есть запись, что погиб 6.07.41 г.
Капитан Нисенюк Тимофей Гаврилович, командир 411-го отдельного танкового батальона 52-й стрелковой дивизии. Погиб в сентябре 1939 г.


Батальонный комиссар Ивченко Александр Гаврилович, 2-й танковый батальон 36-й танковой бригады, убит в г.Холм.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB