Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 26 сен 2018, 14:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
tankjack писал(а):

Почему немного действовало? Шесть бригад, несколько отб сд.


По ОТБ стрелковых дивизий - они активных действий не вели, фоток их вообще практически нет - несколько Т-26 из ОТБ 36-й МСД есть, причём пару фотографий - даже с экипажами. По "поплавкам" на Халхин-голе - вообще ни одной фотографии не видел, потому что действовали мало и на первом этапе конфликта. По 5-й СПБР - тоже фоток мало - прибыла после тяжёлых июльских боёв и особо в боях не отличилась (а вот пропавших без вести в ней было много). А вот танкистам 11-й танковой и бронеходам из трёх мотоброневых бригад практически все лавры "фотозвёзд" достались, ну и 6-й ТБР тоже немного. Но всё же 33 Героя-танкиста из 70-ти - говорит о многом! Даже лётчиков "перещеголяли"! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):

Почему немного действовало? Шесть бригад, несколько отб сд.


По ОТБ стрелковых дивизий - они активных действий не вели, фоток их вообще практически нет - несколько Т-26 из ОТБ 36-й МСД есть, причём пару фотографий - даже с экипажами. По "поплавкам" на Халхин-голе - вообще ни одной фотографии не видел, потому что действовали мало и на первом этапе конфликта. По 5-й СПБР - тоже фоток мало - прибыла после тяжёлых июльских боёв и особо в боях не отличилась (а вот пропавших без вести в ней было много). А вот танкистам 11-й танковой и бронеходам из трёх мотоброневых бригад практически все лавры "фотозвёзд" достались, ну и 6-й ТБР тоже немного. Но всё же 33 Героя-танкиста из 70-ти - говорит о многом! Даже лётчиков "перещеголяли"! :)


Откуда известно, что их не фотографировали? Из подписей в мурзилках? Да большая часть подписей "с потолка".

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
tankjack писал(а):


Откуда известно, что их не фотографировали? Из подписей в мурзилках? Да большая часть подписей "с потолка".


Это ты про Т-26 и Т-38 ? А по поводу "с потолка" - согласен. Некоторые фотки действительно подписаны "от балды"(особенно у И.Мощанского), но есть чётко атрибутированные фотографии - того же Кочетова из 9-й МББР и ряд других. Просто фото-архивы по Халхин-голу ещё никто глубоко "не копал".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):


Откуда известно, что их не фотографировали? Из подписей в мурзилках? Да большая часть подписей "с потолка".


Это ты про Т-26 и Т-38 ? А по поводу "с потолка" - согласен. Некоторые фотки действительно подписаны "от балды"(особенно у И.Мощанского), но есть чётко атрибутированные фотографии - того же Кочетова из 9-й МББР и ряд других. Просто фото-архивы по Халхин-голу ещё никто глубоко "не копал".


У них встречаются подписи под фотографиями людей в петлицах хаки как июнь-июль 1941 г. или одна и та же фотография подписывается по-разному, даже фронт разный, не говоря уж о соединении.
Мне приходилось смотреть в нескольких архивах фотографии, относящиеся к Красной Армии. Могу сказать, что очень редко там подписана войсковая часть. Обычно дата и место. Не всегда даже фамилии изображенных присутствуют. Попробуй вычисли, что это за танковая дивизия, если написано "сержант Аргозов" - viewtopic.php?f=18&t=251
На все это накладываются ошибки, допущенные самим фотографом, который мог подписи делать задним числом.

А если просто написано "Калининский фронт, 1943 г."? Начинаются гадания на кофейной гуще. И не всегда удачные. Пример с ошибочным атрибутированием погрузки в Кубинке по косвенным признакам как фотографии 1-й танковой бригады - очень наглядный пример.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Кубинец писал(а):
tankjack писал(а):


Откуда известно, что их не фотографировали? Из подписей в мурзилках? Да большая часть подписей "с потолка".


Это ты про Т-26 и Т-38 ? А по поводу "с потолка" - согласен. Некоторые фотки действительно подписаны "от балды"(особенно у И.Мощанского), но есть чётко атрибутированные фотографии - того же Кочетова из 9-й МББР и ряд других. Просто фото-архивы по Халхин-голу ещё никто глубоко "не копал".


Фотографий танков с Халхин-Гола вообще не очень много. Фото Т-26 и плавающих я среди них встречал.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Есть пару фотографий Т-26 из ОТБ 36-й МСД (как они подписаны у Коломийца), но я одну из них видел в фотоальбоме по Халхин-голу издания 1989г. Ещё одна фотография, где Т-26 обр. 1933г. буксирует Т-26 обр. 1939г, подписанная как танки ОТБ 36-й МСД. Но по поводу этой фотографии у меня большие подозрения... Ну а по "поплавкам" я тоже ни одной фотки не встречал, хотя реконструкция окраски Т-37А из отряда Быкова периода майских боёв, есть у Коломийца во "Фронтовой иллюстрации" по боям на Халхин-голе. Но фотографий того периода вообще нигде нет, т.к. фотографирование в частях 57-го корпуса было строго запрещено до июля 1939г. (о чём, кстати, писал и сам М.Коломиец).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Кубинец писал(а):
Есть пару фотографий Т-26 из ОТБ 36-й МСД (как они подписаны у Коломийца), но я одну из них видел в фотоальбоме по Халхин-голу издания 1989г. Ещё одна фотография, где Т-26 обр. 1933г. буксирует Т-26 обр. 1939г, подписанная как танки ОТБ 36-й МСД. Но по поводу этой фотографии у меня большие подозрения... Ну а по "поплавкам" я тоже ни одной фотки не встречал, хотя реконструкция окраски Т-37А из отряда Быкова периода майских боёв, есть у Коломийца во "Фронтовой иллюстрации" по боям на Халхин-голе. Но фотографий того периода вообще нигде нет, т.к. фотографирование в частях 57-го корпуса было строго запрещено до июля 1939г. (о чём, кстати, писал и сам М.Коломиец).


Поплавки есть на той самой фотографии Т-26 якобы из ОТБ 36-й мсд, только они дальше в ряду стоят и их обычно или обрезают или просто не видно на плохих фотографиях.

Вложение:
464.jpg
464.jpg [ 58.14 КБ | Просмотров: 5145 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
А-а! Точно! А я их не разглядел :)
Могу сказать, что если на фото танки Т-26 и Т-37 из ОТБ СД, то это скорей всего 82-я СД, либо возможно 57-я СД, но у неё имелось всего 14-17 танков (по разным данным) и тип их мне неизвестен, а в ОТБ 36-й МСД были только Т-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Фотографий советских танков с Халхин-Гола вообще немного. Так что отсутствие Т-37 не так уж и выделяется.
У Коломийца в мурзилке всего несколько танков, а остальное - основной сюжет халхингольских фотографий, т.е. трофеи, трофеи. Только бухих летчиков не хватает, еще один важный сюжет для съемок.

Вложение:
mpt2.jpg
mpt2.jpg [ 83.93 КБ | Просмотров: 5138 ]


В августе 1938 г. танки Т-37 в 57-м ОСК были только в 8-й мббр - 8 штук линейных. На тот момент в корпусе из сд была только 36-я с отб на Т-26.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
А в 11-й ТБР разве "поплавков" не было? В 1939г они там вроде уже были (опять-таки, согласно данным М.Коломийца). Участвовало их в боях аж 25 штук, но из 11-й - только 8. Далее - 14 штук в ОТБ 82-й СД и ещё 3 штуки - откуда неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
tankjack писал(а):
Наименование частей БТ Т-26 Т-37 ХТ БА ср. БА лег. САУ
Мотострелковая дивизия 32 3 9 12


Тут интересно, что никаких плавающих танков в танковом батальоне 36-й мсд нет. Интересно, чьи "поплавки" на фото.
Кроме того, в историческом формуляре танкового батальона 36-й мсд вообще нет упоминаний о том, что они в 1939 г. участвовали в боях! И только один(!) человек в батальоне награжден медалью "За отвагу", да и то вопрос, в какой части он ее получил.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 982
tankjack писал(а):
tankjack писал(а):
Наименование частей БТ Т-26 Т-37 ХТ БА ср. БА лег. САУ
Мотострелковая дивизия 32 3 9 12


Тут интересно, что никаких плавающих танков в танковом батальоне 36-й мсд нет. Интересно, чьи "поплавки" на фото.
танкетки были в 82 сд и 11 тбр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
андрей к писал(а):
tankjack писал(а):
tankjack писал(а):
Наименование частей БТ Т-26 Т-37 ХТ БА ср. БА лег. САУ
Мотострелковая дивизия 32 3 9 12


Тут интересно, что никаких плавающих танков в танковом батальоне 36-й мсд нет. Интересно, чьи "поплавки" на фото.

танкетки были в 82 сд и 11 тбр


Ну в особой мехбригаде не было Т-26.
Остается 82-я сд.
Либо фото сделано в другое время или в другом месте. Хотя вряд ли, так как оно находилось в массиве халхингольских фотографий.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Вот еще данные.

Сводная ведомость укомплектованности материальной частью частей 57-го особого стрелкового корпуса на 15.08.38 г.
В/ч      Т-26р  Т-26л  БХМ-3  Т-26т  Т-37л  БТ-5р  БТ-5л  БАл  БАср
36 сд 13 19 3 12 9
Омбр 1 15 1 38 144 67
Омббр 5 21 74
7 мббр 21 57
8 мббр 8 9 27 23 23
обс 57 ск 1 6


Как видим, 37-е есть только в 8-й мотоброневой бригаде, видимо, в составе ее нештатного(?) танкового батальона.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Теперь имея списки потерь по соединениям и частям, видно, что Т-37 точно были в 8-й мббр и 57-й сд, Т-26 - точно в 57-й сд.

И судя по потерям, отдельный танковый батальон 36-й стрелковой дивизии в боях не участвовал. В дивизии потеряны только бронеавтомобили, которые скорее всего входили в состав разведывательного батальона.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Вот еще фото той же группы танков. Откуда-то из интернета.

Вложение:
Халхин Гол 1939 .jpg
Халхин Гол 1939 .jpg [ 414.93 КБ | Просмотров: 2462 ]

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Как уже писалось выше, из 25 "поплавков", участвовавших в боевых действиях, 8 шт - были в 11-й ТБР, 14 - из ОТБ 82-й СД и ещё три - неизвестно откуда. Как раз они и могли быть из 57-й СД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1816
Кубинец писал(а):
Как уже писалось выше, из 25 "поплавков", участвовавших в боевых действиях, 8 шт - были в 11-й ТБР, 14 - из ОТБ 82-й СД и ещё три - неизвестно откуда. Как раз они и могли быть из 57-й СД.


Почему могли? Было потеряно 9 Т-37 57-й стрелковой дивизией - viewtopic.php?f=52&t=166#p4340
Пока все указывает на то, что фото ее.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
Да, совсем забыл про твою таблицу. По ней видно, что в составе 11-й ТБР "поплавков" не было, но они присутствуют в 8-й МББР. Коломиец, видимо, снова у себя напутал с принадлежностью Т-37 и вписал 8 машин в 11-ю ТБР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1654
но в твоей сводной ведомости отсутствуют данные по 82-й СД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB