Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 20 июл 2018, 18:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Младшие специалисты автобронетанковых войск в 30-е годы, готовились в войсках. С 1935 г. при изменении организации механизированной (в дальнейшем танковой) бригады в ее состав был включен четвертый танковый батальон, являвшийся учебным. В нем и проходил обучение младший комначсостав этих соединений. Подобным же образом было организована подготовка младших специалистов в механизированных полках, где имелись полковые школы, и в отдельных танковых батальонах, где были учебные роты.
Когда с июня 1940 г. началось формирование механизированных корпусов в составе танковых и моторизованных дивизий, учебные подразделения из танковых дивизий исчезли, так как они содержались по штатам военного времени. В танковом полку моторизованной дивизии учебный батальон сохранялся. Поскольку после формирования мехкорпусов летом 1940 г., в АБТВ остались еще отдельные танковые бригады в штатах мирного времени, в них тоже имелись учебные танковые батальоны.
Уже летом 1940 г. командование АБТВ Красной Армии забило тревогу, ведь срывался процесс подготовки кадров младшего комсостава в новых механизированных корпусах. Предлагались различные варианты, в том числе создание учебных танковых полков, решено было остановиться на варианте учебных рот в линейных танковых и мотоциклетных полках и подготовке бронеавтомобилистов при разведывательных батальонах дивизий. На практике часто с целью обучения младшего начсостава в танковых полках танковых дивизии создавались нештатные полковые школы.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
Секретно.
АБТУ РККА
29.07.40 г.
№ 68876с
Начальнику орг.моб. управления Генштаба КА.

Танковые дивизии и отдельные части, входящие в состав механизированных корпусов существуют по штатам военного времени, ввиду чего учебные подразделения для подготовки младшего начсостава не предусмотрены. Это не позволяет укомплектовывать танковые войска младшим начсоставом взамен убывающих в долгосрочный отпуск.
Предусмотренные директивами Генерального Штаба учебные подразделения в отдельных танковых соединениях, без дополнительного пополнения новобранцами, не разрешают данный вопрос и при первом же увольнении младшего начсостава в долгосрочный отпуск 40-50% боевой матчасти останется без командиров танков и механиков-водителей.
При сроке обучения младшего командира 8-10 месяцев, все это время танковые части не будут укомплектованы.
В 1940 г. выпуска младших командиров не будет, так как бригады, вошедшие в качестве полков в дивизии свои учебные батальоны расформировали. Поэтому необходимо задержать увольнение младшего начсостава до осени 1941 года, учитывая, что в танковых бригадах имеется на сего-дня более 50% сверхсрочников, которые выслужили срок службы, но оставлены на сверхсрочной службе быть не могут из-за ликвидации сверхсрочной службы для этих категорий.
В виду разнообразия марок машин в танковых полках и значительного количества одинако-вых специальностей, единственно правильным будет создавать учебные полки при танковых дивизииях.
Проект штата данного полка препровождаю и прошу доложить на утверждение Народному Комиссару Обороны.

Приложение:
Проект штата учебного полка в одном экз. на 13 листах.
Схема организации полка на одном листе.
Объяснительная записка на одном листе.

Федоренко

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
9.09.40 г.
т.Федоренко
На № 75225 сс.

Формирование учебного полка для танковой дивизии за отсутствием лимитов и нецелесообразности ломки существующей организации танковой дивизии, в настоящее время не представляется возможным.
Младший командный и начальствующий состав в 1940-1941 учебном году будет обучаться в нештатных учебных подразделениях, сформированных на основании директивы Зам.НКО тов.Кулик № 502/2 от 5.6.40 г. и указаний Генерального Штаба.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
tankjack писал(а):
На практике часто с целью обучения младшего начсостава в танковых полках танковых дивизии создавались нештатные полковые школы.


Для иллюстрации можно взять 9-й танковый полк 5-й танковой дивизии.
3 сентября 1940 г. согласно директиве штаба ПрибОВО и приказу командира 3-го мехкорпуса в полку формируется нештатная полковая школа в составе:
- 1 учебная танковая рота - для подготовки кадров батальона тяжелых танков;
- 2 учебная танковая рота - для подготовки кадров батальонов средних танков.
[Приказ по 9-му полку № 08 от 3.09.40 г.]
Начальником школы назначен старший лейтенант М.Н.Фроленков, замполитом - старший политрук Негруль, старшим адъютантом - лейтенант Р.С.Левитин.
Приказом по частям 5-й танковой дивизии в школе создается отдельный учебный взвод для огнеметных танков.
В распоряжение школы выделено: 2 Т-28, 4 БТ-7, 1 Т-26, 5 колесных машин.
2 декабря 1940 г. полковая школа произвела первый выпуск младших командиров (80 человек).

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 956
Доброе время суток.
Вопрос у меня такой.
Попались воспоминания ветерана 19 запасного полка.
он пишет 19 зтп перед войной дислоцировался перед войной не далеко от Харьковом при ХПЗ(наверное путает к ХПЗ он был привязан в августе).
Первый бой полк принял 10 июля.В августе убыл в Харьков.
Вопрос запасные танковые полки могли быть сформированы из полковых или дивизионных школ тд?
Один запасной танковый полк на один мехкорпус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:49
Сообщения: 161
Откуда: Орел
андрей к писал(а):
Доброе время суток.
Вопрос у меня такой.
Попались воспоминания ветерана 19 запасного полка.
он пишет 19 зтп перед войной дислоцировался перед войной не далеко от Харьковом при ХПЗ(наверное путает к ХПЗ он был привязан в августе).
Первый бой полк принял 10 июля.В августе убыл в Харьков.
Вопрос запасные танковые полки могли быть сформированы из полковых или дивизионных школ тд?
Один запасной танковый полк на один мехкорпус?


Запасные танковые полки никакого отношения не имели к мехкорпусам.

Запасной танковый полк как воинская часть нужен был для переподготовки обученного резерва танковых войск. Как только резервы танкистов кончились. Это произошло очень быстро в ноябре 1941 г. запасные танковые полки переформировали в учебные.

Были еще запасные танковые полки с 1943 в составе учебных танковых бригад, но ты никакого отношения к зтп 1941 не имеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 956
вы не правы.
при развёртывании армии июня 1941 (каждая армия имела 2-3 стрелковых корпуса и 1 мехкорпус)
получила 1 армейский зсп и 1 танковый зап полк тип мехкорпус( так в документах)
а для первичного обучения личного состава существовал окружной запасной танковый полк при запасной стрелковой бригаде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
андрей к писал(а):
вы не правы.
при развёртывании армии июня 1941 (каждая армия имела 2-3 стрелковых корпуса и 1 мехкорпус)
получила 1 армейский зсп и 1 танковый зап полк тип мехкорпус( так в документах)
а для первичного обучения личного состава существовал окружной запасной танковый полк при запасной стрелковой бригаде.


Откуда это?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 956
документы АБТУ Юго-Западного фронта
указаны зтп и кто за кем закреплён и где дислоцируется .
армия- запасной танковый полк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
андрей к писал(а):
документы АБТУ Юго-Западного фронта
указаны зтп и кто за кем закреплён и где дислоцируется .
армия- запасной танковый полк


С какой даты существовали эти полки?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 956
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
документы АБТУ Юго-Западного фронта
указаны зтп и кто за кем закреплён и где дислоцируется .
армия- запасной танковый полк


С какой даты существовали эти полки?

даты у меня нет.
только приказ о передислокации в тыл выдан 4 июля.
начало 5 июля.


Вложения:
11_000.gif
11_000.gif [ 157.94 КБ | Просмотров: 5183 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
андрей к писал(а):
tankjack писал(а):
андрей к писал(а):
документы АБТУ Юго-Западного фронта
указаны зтп и кто за кем закреплён и где дислоцируется .
армия- запасной танковый полк


С какой даты существовали эти полки?

даты у меня нет.
только приказ о передислокации в тыл выдан 4 июля.
начало 5 июля.


Как из этого документа следует то, что Вы написали первоначально?

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 956
что конкретно не понятно.
в документе указаны все зап части Киевского ВО
где дислоцируется и за кем закреплены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
андрей к писал(а):
что конкретно не понятно.
в документе указаны все зап части Киевского ВО
где дислоцируется и за кем закреплены.


Мне непонятен вывод.

Из этого документа следует только то, что в военное время военными советами армий(?) начали формироваться запасные танковые полки, предусмотренные мобпланами мирного времени. По КОВО информации нет, а развертывание запасных танковых полков, например ЗапОВО, расписано в сборнике документов "Накануне". Там вообще абсурд какой-то, запасный танковый полк формируемый при артиллерийском полку.

Разумеется, в мирное время (до 22 июня) ни одного из этих полков ни в КОВО, ни в ЗапОВО не существовало. Стас все правильно написал. В мирное время младшие специалисты АБТВ готовились в своих соединениях и частях, где были организованы штатные (учебные танковые батальоны танковых бригад м/в) и нештатные (в танковых полках танковых дивизий в/в) учебные части/подразделения.
А запасники в основном готовились в т.н. "легких танковых полках" (1-й ЗабВО, 4-й КалВО, 6-й СКВО, 8-й 2ОКА, 9-й БОВО, 10-й САВО и т.д.).

И про назначение запасных полков Стас тоже все абсолютно правильно написал. Они предназначались для переподготовки призывников, уже имеющих соответствующие ВУС! Потому что в них поступали запасники, уже отслужившие в армии и уволенные в т.н. "долгосрочный отпуск", они и назывались ЗАПАСНЫМИ.
И действительно, запас выбрали очень быстро, так что вместо запасных они стали именоваться УЧЕБНЫМИ полками. Личный состав в них стал поступать из военкоматов необученный!

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:49
Сообщения: 161
Откуда: Орел
андрей к писал(а):
вы не правы.
при развёртывании армии июня 1941 (каждая армия имела 2-3 стрелковых корпуса и 1 мехкорпус)
получила 1 армейский зсп и 1 танковый зап полк тип мехкорпус( так в документах)
а для первичного обучения личного состава существовал окружной запасной танковый полк при запасной стрелковой бригаде.


в чем конкретно я не прав?

В каких документах мехкорпус получил запасной танковый полк?

Андрей поймите. запасной для ОБУЧЕННОГО состава, для запасников, а учебный для обучения необученных. вы понимаете разницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 956
и всё же я думаю задача ""армейских" танковых полков комплектация мехкорпусов, сколачивания маршевых рот.
не понятно зачем командир 37 тд посылал танковый батальон без мат части в расположения 24 зпт после начало войны, только за получением техники я думаю.


Последний раз редактировалось андрей к 12 апр 2014, 09:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 956
то есть запасной танковый полк при армии является ЗАПСНЫМИ ЧАСТЯМИ ТЫЛА(то есть полковая школа) на выходе маршевые роты.
а при фронте зап стр бригада -округе ЗАПАСНЫМИ ЧЕСТЯМИ ФРОНТА то есть 6 месячный курс обучения -то есть на выходе готовые воинские части танковый батальон-полк.
термин учебные части появился только в августе 1941г,после начала перманентной мобилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1806
андрей к писал(а):
то есть запасной танковый полк при армии является ЗАПСНЫМИ ЧАСТЯМИ ТЫЛА(то есть полковая школа) на выходе маршевые роты.
а при фронте зап стр бригада -округе ЗАПАСНЫМИ ЧЕСТЯМИ ФРОНТА то есть 6 месячный курс обучения -то есть на выходе готовые воинские части танковый батальон-полк.
термин учебные части появился только в августе 1941г,после начала перманентной мобилизации.


Не уверен. Постановлением правительства от 25.06.41 г. отправка танков и бронемашин с заводов должна была осуществляться только в составе сформированных, укомплектованных личным составом и материальной частью и укомплектованных маршевых рот. Для их формирования, обучения и сколачивания при заводах промышленности формировались учебные танковые батальоны и роты. Когда именно, у меня точной информации нет. Но на 12 августа 1941 г. уже существовали пять учебных батальонов тяжелых, средних и легких танков, учебная рота легких танков и две учебных роты бронемашин.

Челябинский завод КВ - 22 и 24 оутб
183-й Харьковский завод Т-34 - 20 оутб
СТЗ Т-34 - 21 оутб
174-й Ленинградский завод Т-50 - 23-й оутб
37-й Московский завод Т-60 - 1-я оутр

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 956
да но в учебные танковые батальоны личный состав поступал из запасных танковых полков ,осенью срок сколачивания сократился до 15 суток. Видимо как я предполагаю в июне-в июле была два типа запасных полка "армейский" и "окружной".
думаю не зря встречаются пометки тип мехкорпус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 956
на сайте bdsa нашёл
Положение о запасных частях военного времени.
всё стало понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB