Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 02 мар 2024, 03:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2023, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
AAG писал(а):
По Ведомости отгрузок от 16.06.1941 в 19-й МК Т-34 не передавались и поставки в него до конца года не планировались. Следовательно, передача танков из КТТУ в корпус была "решением на местах". По всей видимости, сперва, до начала войны, туда отгрузили 3 танка майской отправки. После начала войны к "ровенскому" эшелону из 34 машин добавили, для ровного счета, еще 6 танков. Все 43 Т-34 налицо. А в июле с РБ № 7 поступили еще 2 танка.

Вы игнорируете документы и пытаетесь подогнать под свою версию.
Ведомость 19 мк на 10 июля.
Потеряно кв 5,т-26 183.т-34 2,хт 28.
Наличие т-26 31,хт 15.т-34 2.
Всего 5 танков
Три в 40 тд
Две 43 тд.
Вопрос остаётся где ещё 4 или 6 танков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2023, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1319
Склоняюсь к тому, что в 40-й ТД Т-34 к началу ВОВ не было. Третий танк был передан в батальон связи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2023, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
43 тд


Вложения:
Screenshot_20230406_200025.jpg
Screenshot_20230406_200025.jpg [ 128.25 КБ | Просмотров: 42471 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2023, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1319
Андрей ко писал(а):
Вопрос остаётся где ещё 4 или 6 танков?

Вопрос, а где "Ровенский" эшелон с 34 танками? Дата отправки 23.06


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2023, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
AAG писал(а):
Андрей ко писал(а):
Вопрос остаётся где ещё 4 или 6 танков?

Вопрос, а где "Ровенский" эшелон с 34 танками? Дата отправки 23.06

Вот и я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2023, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1319
Андрей ко писал(а):
Ведомость 19 мк на 10 июля.
Потеряно кв 5,т-26 183.т-34 2,хт 28.
Наличие т-26 31,хт 15.т-34 2.

Т.е. 48 танков
У Е. Дрига в Мехкорпусах:
К 9 июля 19-й мехкорпус ... осталось 75 танков
Где-то что-то не так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2023, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Дали почитать доклад командира 40 тд


Вложения:
Screenshot_20230406_211909.jpg
Screenshot_20230406_211909.jpg [ 148.92 КБ | Просмотров: 42450 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2023, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
С 26 июня


Вложения:
Screenshot_20230406_211940.jpg
Screenshot_20230406_211940.jpg [ 84.63 КБ | Просмотров: 42449 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2023, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Может Сергей сможет в цамо поднять это дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 07 апр 2023, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
AAG писал(а):
"Из них
6 обс 547 19 мк."
Для этого все танки должны были быть радийными. Однако в КТТУ таковых было только 5

А если взять ведомость о боевом и численном составе абтвойск на 1 августа.
19 мк т-34 4 танка.
Ведомость потери боевой части
Безвозврат 29 т-34.
И сведения Сергея о 12 танках сданы на рембазу.
Общий итог 45.
11 было и 34 прибыло.
Кароче надо 19 мк копать.


Общий итог 45 - может быть некорректным, потому что в моем документы 12 танков отправлено на рембазу по состоянию на 6 августа, когда в корпусе числился уже только один Т-34. Суммарное количество имевшихся на начало войны (3) и полученных (40) танков по этому документу - 43.

Что Т-34 попали в ОБС - крайне маловероятно, зачем они там? По штату они там не требовались, насколько я помню. А в корпус высылались для подготовки личного состава, то есть должны были оказаться в танковых полках.

"То есть т34 учтены как т-26." - да нет, на 1 июня, скорее всего, их еще и не было в корпусе вовсе. Тем более сведения на 1 июня в общей сводке ГАБТУ - это обычно цифры на 25-28 мая из окружных сводок, а там еще день-два отнять, чтобы вышла дата отправки данных из частей в окружное управление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 07 апр 2023, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
Может Сергей сможет в цамо поднять это дело.

Доклад из этого дела можно было бы попробовать достать, но дословно тот же фрагмент есть в докладе с итогами боев 40-й танковой дивизии с 24.6.41 по 8.8.41, осевшем в фонде ГАБТУ, так что и доклад, вероятно, тот же.

В нем четко говорится: к 22.6.41 "Табельные танки отсутствовали совершенно".

Кроме того, к нему приложен список потерь дивизии, в котором за июнь значатся следующие тридцатьчетверки:

Т-34 2 шт. 28.6 - Тульчин, от арт. огня противника
Т-34 3 шт. 29.6 - Гоща, от зажигательных броне. снарядов
Т-34 1 шт. 29.6 - по тех. неисправностям отправлена в гарн. мастерскую Новоград-Волынский

Всего в списке потерь 40 Т-34, из которых 12 отправлены в ремонт.
Таким образом, первые их потери пошли с 28.6. Это же и крайний срок для получения "ровенских" танков - в течение 28 июня Ровно было захвачено немцами:

"В 23.00 27.6.41 подполковник ЗЫБИН с 15 танками Т-26 получил задачу: действуя совместно с 40 МСП, к утру 28.6 занять и удержать рубеж обороны зап. 2 км перекрестка шоссе РОВНО-ЛУЦК-МЛЫНОВ.
К 8.00 28.6.41 противник силою до 2-х батальонов танков и не менее пехотной дивизии повел энергичное наступление на РОВНО.
Согласно приказа кр-ра 19 МК 40 МСП во взаимодействии с танками начал отход на вост. окр. РОВНО.
К этому времени отдельные группы пр-ка занимали РОВНО".


Правда, строго говоря, мы не знаем, добрались ли эшелоны из этой отгрузки именно до Ровно, или в итоге выгружались где-то восточнее. Возможно, где-то в армейских или фронтовых документах найдутся подробности на этот счет. Но железная дорога на Ровно шла вне полосы действий 40-й дивизии. Разве только эшелоны на Новоград-Волынский завернули.
.

В отчете "Организация службы ремонта и эвакуации в 40 танковой дивизии в период боевых действий с 22.6.41 г. по 15.9.1941 года", в частности, говорится:
"Из полученных 40 танков "Т-34 один танк с неисправной коробкой перемены передач из города КОРЕЦ был направлен в гарнизонную мастерскую Новоград-Волынский своим ходом. 12 танков "Т-34" в период с 10.7.41 по 15.8.1941 года были эвакуированы на станцию КОРОСТЕНЬ длоя погрузки и отправки в ремонт на заводы промышленности танками, имеющими технические неисправности, но способными к самостоятельному движению".

То есть, 40-я дивизия получила после начала войны 40 Т-34 - вероятно, всю "ровенскую" отгрузку и еще шесть машин. На долю 43-й тд и прочих частей остаются три танка, полученные корпусом до 22.6. Поскольку в отчете Цибина в дивизии налицо только два танка, можно предположить, например, что третий танк забрал в свое распоряжение командир корпуса. Но возможны и другие варианты, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 07 апр 2023, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1319
Сергей Лотарев писал(а):
Что Т-34 попали в ОБС - крайне маловероятно, зачем они там? По штату они там не требовались, насколько я помню.

Штат 010/21 ОБС МК включал 6 БТ. Но в 19-м МК БТ не было от слова "вообще"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 07 апр 2023, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Добрый день.
По поводу т-34 я дурачился конечно и ваши Сергей расклады по 19 мк корпусу в 2014 году я помню.
Интересует вот такой вопрос.
С 1941 планировали прекратить выпуск двигателя м17 и выпускать только дизельные.
Машины после ремонта двигателя станановились бт-7м, до войны на дизельные двигатели перевели
Бт-5 7 штук, до июля переделали 19 танков в рсмк с диз двигателями. В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???.
По 12 тд не видно таких переделок.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 07 апр 2023, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1319
Андрей ко писал(а):
В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???.

Едва ли. Так, в ПриВО было 16 танков. Плюс ремфонд от 1-й МД. Август, однако


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 08 апр 2023, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
AAG писал(а):
Андрей ко писал(а):
В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???.

Едва ли. Так, в ПриВО было 16 танков. Плюс ремфонд от 1-й МД. Август, однако

Ага.
Только 10 машин бт-7м с танковым батальоном в 13 танковую дивизию.
И 4 остались в 2 сту


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 08 апр 2023, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
Добрый день.
По поводу т-34 я дурачился конечно и ваши Сергей расклады по 19 мк корпусу в 2014 году я помню.
Интересует вот такой вопрос.
С 1941 планировали прекратить выпуск двигателя м17 и выпускать только дизельные.
Машины после ремонта двигателя станановились бт-7м, до войны на дизельные двигатели перевели
Бт-5 7 штук, до июля переделали 19 танков в рсмк с диз двигателями. В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???.
По 12 тд не видно таких переделок.
Спасибо.


Все-таки машины становились бы БТ-7М не после ремонта двигателя, а после его замены при ремонте машины, ну и при прочих соответствующих модели переделках. Но судя по тому, что довольно скоро после начала войны из-за нехватки дизелей стали ставить М-17 и на новые КВ и Т-34, запас М-17 был приличный, ну или выпуск не прекратился, просто не знаю.
Встречал документ о переделке ремонтных БТ-5 на дизельный вариант, а переделывались ли БТ-7 - не знаю.

Если вдруг есть заводские номера БТ-7М из 108 тд, то можно прикинуть, "родные" они или нет.
В 12 тд не очень ясно - там, наоборот, некоторые БТ-7М не выделены отдельно. В ведомостях ОРБ они прописаны как БТ-7М, а вот в ведомостях 24 тп все БТ-7 без индексов, ходя по сериям ясно БТ-7М присутствуют.

Кстати, откуда известно, что переделанных до войны в дизельные БТ-5 было 7 штук? Я их вижу 7 штук только на заводе №48 в ремонте, судя по сводке на 1.1.41, но вряд ли все дизельные БТ-5 одномоментно и в одном месте в ремонте оказались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 08 апр 2023, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Сергей Лотарев писал(а):
Андрей ко писал(а):
Добрый день.
По поводу т-34 я дурачился конечно и ваши Сергей расклады по 19 мк корпусу в 2014 году я помню.
Интересует вот такой вопрос.
С 1941 планировали прекратить выпуск двигателя м17 и выпускать только дизельные.
Машины после ремонта двигателя станановились бт-7м, до войны на дизельные двигатели перевели
Бт-5 7 штук, до июля переделали 19 танков в рсмк с диз двигателями. В августе 108 тд получила партию бт-7м 22 вероятно переделаны???.
По 12 тд не видно таких переделок.
Спасибо.


Все-таки машины становились бы БТ-7М не после ремонта двигателя, а после его замены при ремонте машины, ну и при прочих соответствующих модели переделках. Но судя по тому, что довольно скоро после начала войны из-за нехватки дизелей стали ставить М-17 и на новые КВ и Т-34, запас М-17 был приличный, ну или выпуск не прекратился, просто не знаю.
Встречал документ о переделке ремонтных БТ-5 на дизельный вариант, а переделывались ли БТ-7 - не знаю.

Если вдруг есть заводские номера БТ-7М из 108 тд, то можно прикинуть, "родные" они или нет.
В 12 тд не очень ясно - там, наоборот, некоторые БТ-7М не выделены отдельно. В ведомостях ОРБ они прописаны как БТ-7М, а вот в ведомостях 24 тп все БТ-7 без индексов, ходя по сериям ясно БТ-7М присутствуют.

Кстати, откуда известно, что переделанных до войны в дизельные БТ-5 было 7 штук? Я их вижу 7 штук только на заводе №48 в ремонте, судя по сводке на 1.1.41, но вряд ли все дизельные БТ-5 одномоментно и в одном месте в ремонте оказались.


Вложения:
Комментарий к файлу: Сергей ваш вопрос не совсем понятен мне. Бт-5 дизельные всего в ркка 12.
Пять в 7 тд 6 мк.
Семь в рембазе.

Screenshot_20230408_130452.jpg
Screenshot_20230408_130452.jpg [ 151.57 КБ | Просмотров: 42376 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 08 апр 2023, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1319
это из таблицы на 1 апреля 1941


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2023, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014, 23:53
Сообщения: 288
Андрей ко писал(а):
Справка рембазы 7.
Отремантировано танков.
С 22 июня по 1.07.1941г
Т34 2.т-26 14.бт 15.
С 1 по 29 июля
Т-26 77.бт 158.т-34 7.
Состав отряда мотыкина
1 мсп. Тб, 205 ап.
Потери в боях с 19 по 21 июля.
Подбито.
Т34 2.бт 17.т26 14
Осталось 7 машин


11 мая 1941 г. завод № 183 отправил на рембазу № 7 на ст. Дарница два Т-34: 608-01 и 423-41 (оба с Л-11, оба, похоже, выпущены еще осенью 1940 года).
Вероятно, это и есть два танка, отремонтированные рембазой в период с 22.6 по 1.7? Или есть шанс, что их отремонтировали еще до начала войны и отправили куда-то в войска, а до 1 июля успели отремонтировать еще два танка, возможно уже и с фронта пришедшие?

И кстати, заодно спрошу - 30 марта 1941 года с завода были отправлены на ст. Дарница на имя начальника АБТВ КОВО 22 новых Т-34. Известно ли, кому они дальше предназначались и куда в итоге попали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матчасть военных училищ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2023, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2020, 15:40
Сообщения: 392
Вот их номера


Вложения:
Screenshot_20230411_182955.jpg
Screenshot_20230411_182955.jpg [ 80.26 КБ | Просмотров: 42327 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB