Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 22 авг 2019, 15:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1668
AAG писал(а):

Итого общий недостаток БТ-2/5/7 - 345. Но неизвестно точно, что стало с 14 БТ-7А. Если их действительно переделали, то разница - 359 танков


Известны потери в предвоенных конфликтах:

Халхин-гол - 157 БТ-5, 59 - БТ-7/7А. Возможно часть из них была отремонтирована на заводах (кап.ремонт) и снова попала в войска.
Война с Польшей - примерно 17 танков (из них лишь один БТ-2 либо БТ-5)
Война с Финляндией - примерно 228 танков (к сожалению назвать число потерянных танков каждой модели пока не представляется возможным)
Итого: более 460 танков.


Последний раз редактировалось Кубинец 28 апр 2014, 17:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1024
финская война.
20 тбр БТ-7 1 штука.
1 тбр БТ-7 23 штуки.БТ-5 2штуки.Бт-2 4 штуки.
13 тбр Бт-7 52 штуки.
40 тбр БТ 2/5 4 штуки.
34 тбр действовала сев ладоги вырезали её на 2/3 БТ-5 128(11 пропали без вести видимо финны увезли к себе)
14 армия БТ-5 1 штука.
за др бригады 29 и 35 инфо пока нет.
22,28,62,63 тп тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2013, 13:16
Сообщения: 1829
андрей к писал(а):
финская война.
22,28,62,63 тп тоже нет.


Сводные полки формировались на Т-26.

_________________
С уважением Евгений Дриг.
http://pogoni8.wix.com/pogoni


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
Значит порядка 100 БТ не были списаны. По обезличке проходят на 1.04.1941 - 7 БТ-2, 95 БТ-5, 63 БТ-7, на 1.06.1941 - 5 БТ-2, 94 БТ-5, 39 БТ-7. Если обратить внимание, что за 2 месяца отремонтировали только 2 БТ-2 и 1 БТ-5, то очень похоже, что история была аналогична с Т-28. Или даже еще хуже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1024
Списаны хм вряд ли .
пока нет приказа на списания кокой либо марки машин ,не один танк на металл не уйдёт.
пример 8 мк в майи 1941 там находился танк БТ-2 пул машина 5 категории ,использовалось как уч пособие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
Горелые легкие танки ремонту не поддаются. А вот сильно разбитые, но не подвергшиеся влиянию огня, при желании восстановить можно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1668
андрей к писал(а):
финская война.
20 тбр БТ-7 1 штука.
1 тбр БТ-7 23 штуки.БТ-5 2штуки.Бт-2 4 штуки.
13 тбр Бт-7 52 штуки.
40 тбр БТ 2/5 4 штуки.
34 тбр действовала сев ладоги вырезали её на 2/3 БТ-5 128(11 пропали без вести видимо финны увезли к себе)
14 армия БТ-5 1 штука.
за др бригады 29 и 35 инфо пока нет.
22,28,62,63 тп тоже нет.


Хочу немного подправить Ваш список.
Во-первых, к безвозвратным потерям 34-й ЛТБР (128 машин) нужно добавить 1 танк БТ-5 из состава 86-го ОТБ, переданного 14-й армии из этой бригады. Так что получается 129 БТ. Соответственно - убрать его из графы по 14-й А.
Во-вторых, безвозвратные потери БТ в 20-й ТТБР - 2 машины БТ-5/7.
В-третьих, безвозвратные потери 13-й ЛТБР - 54 танка (БТ-7), в т.ч. 52 - сгоревших.
В-четвёртых, в 1-й ЛТБР, кроме сгоревших танков, как минимум один БТ-7 утонул (его зав.№203-15).
В-пятых, в 40-й ЛТБР, по некоторым данным, сгорело 5 БТ и утонуло 4 БТ - и всё в один день - 20.02.1940г у о. Муолаанярви. Все они были из 3-й роты 155-го ОТБ бригады. Хотя в данных, опубликованных Уважаемым М.Коломийцем ("Танки в Зимней войне") по 40-й ТБР, "утопленных" БТ нет, а есть только утонувшие Т-26 - 7 шт. И сгоревшими числятся только 4 БТ.
В 29-й и 35-й ЛТБР танков БТ вообще небыло, также как и в 22,28,62 и 63-м ТП.
Но Вы забыли ещё безвозвратные потери 355-го ОТБ 84-й МСД - 9 сгоревших БТ-7.
Общие потери "бэтэшек" - 228 - 233 шт.

Так что с БТ не всё так просто. ;)


Последний раз редактировалось Кубинец 03 фев 2014, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1668
AAG писал(а):
Значит порядка 100 БТ не были списаны. По обезличке проходят на 1.04.1941 - 7 БТ-2, 95 БТ-5, 63 БТ-7, на 1.06.1941 - 5 БТ-2, 94 БТ-5, 39 БТ-7. Если обратить внимание, что за 2 месяца отремонтировали только 2 БТ-2 и 1 БТ-5, то очень похоже, что история была аналогична с Т-28. Или даже еще хуже...


Получается что так. В числе этих 100 машин - танки, получившие повреждения в боях на Халхин-голе и отправленные в ремонт на заводы (они проходят по графе безвозвратных потерь). Общего числа таких машин у меня нет. Ну и какие-то машины с "польской" и "финской" кампаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1668
андрей к писал(а):
Списаны хм вряд ли .
пока нет приказа на списания кокой либо марки машин ,не один танк на металл не уйдёт.



Приказ на списание типа(марки) танка и не нужен. Достаточно акта на списание конкретной машины. И уйдёт он на переплавку как миленький! Или превратиться в "донора" запчастей для ремонта своих " живых братьев".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1024
Часть утонувших танков после войны вытащили, так что на 100% в без возврат отправлять не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1668
Я указал только безвозвратно потерянных "утопленников". А поднятыми считались машины, застрявшие в болотах, ручьях и нешироких речках (эти танки тоже считались утонувшими). Затонувших и неподнятых танков было как минимум 23 ( максимум - 27, а может и больше) - разных типов: БТ, Т-26, Т-37/38. А всего в графе "утонувшие" было порядка 150-180 машин (ради интереса можно точно посчитать :)). Из них с 25 декабря 1939г до 1 марта 1940г отдельной эвакуационной ротой 7-й Армии Северо-Западного фронта было вытащено из рек и болот 128 танков. В других армиях такие меры не предпринимались - небыло достаточного количества средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1668
А про "утопленников" на финской войне можно подробнее посмотреть здесь - viewtopic.php?f=53&t=95&start=20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1024
спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1024
AAG писал(а):
Значит порядка 100 БТ не были списаны. По обезличке проходят на 1.04.1941 - 7 БТ-2, 95 БТ-5, 63 БТ-7, на 1.06.1941 - 5 БТ-2, 94 БТ-5, 39 БТ-7. Если обратить внимание, что за 2 месяца отремонтировали только 2 БТ-2 и 1 БТ-5, то очень похоже, что история была аналогична с Т-28. Или даже еще хуже...

количество списанных танков по документам генштаба на 1.01.1941
бт-2 2 штуки.
бт-5 лин 63.
бт-5 рад 19.
бт-7 лин 104.
бт-7 рад 20.
бт-7 арт 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1668
Интересные данные! Итого получается 209 машин. А теперь хотелось бы разобраться - эта техника списана по износу, или вместе с боевыми повреждениями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
Поразмышлял о потерях БТ-5 на основе имеющихся данных
Всего выпустили - 1884
Поставили в Испанию - 50
Итого в РККА осталось - 1834
Из них переделали 13 в хим и 10 в БТ-5ИС
Итого БТ-5 - 1811
На 1.06.1941 имелось - 1688 БТ-5
Разница 1811-1688=123
Из отчета Тимошенко от 7.05.1940 неизвестны 46 БТ-5
123-46=77
Попробуем сравнить
ЧС БТ-2/5 на 1.06.1939/1.09.1939
ЗабВО - 291/291
2 ОКА - 1/1
1 ОКА - 263/163
1 АГ - 224/247
Всего - 779/702
Разница - 77
Что касается списанных к 1.01.1941 82 БТ-5, то в это число явно вошли 5 БТ-5ИС. По крайней мере на середину 1941 известны 5 танков из 10 (один в войсках, два в музее БТТ, один на з-де № 48(с НИАБТП) и один, проходит как БТ-5 экспериментальный, на РБ № 7 (поступил в 1936-37)).
Таким образом, с большой долей вероятности можно утверждать, что в довоенных конфликтах было безвозвратно потеряно 123 БТ-5: 77 на Халхин-Голе и 46 в СФВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
Аналогичная картина с БТ-2
Выпущено - 620
Переделано
хим - 1
БТ-2ИС - 1
саперн - 1
БТ(Д-38) - 1
Итого 620-4=616
На 1.06.41 - 580 БТ-2
616-580=36
Пропавшие по Тимошенко - 34
Списаны до 1.01.41 - 2 БТ-2
Получается, что ни 34 БТ-2, ни 46 БТ-5, пропавшие во время СФВ, к концу 1940 так и не списали


Последний раз редактировалось AAG 04 июл 2014, 18:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1024
доброе время суток.
1 января 1941г бт-5 в ркка 1743 штуки.
50 Испания. списали 63 лин и 19 рад. и куда сунуть пропавшие 46 штук? вычёркиваем их
1 января 1941г в строю Бт-2 567 штук,а 1 июня их уже 580 это как?
следите за мыслю дальше Одесский ВО
бт-2 41 штука.
бт-5 81 штука
бт-7 372 штука
итог 494
на 1 июня.
11 тд танки марки бт 120.
16 тд 48.
15 мд 186.
44 тд 5
47 тд 14
219 мд 93
итог 466 машин.
теперь кд
5 кд 65 машин.
9 кд 61 машина.
32 кд с 20 мая прибывает в одесский во 55 машин.
выходит при составлении таблицы Наличие боевой техники на 1 июня 1941 не учтены кд или как я не пойму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1668
AAG писал(а):
Поразмышлял о потерях БТ-5 на основе имеющихся данных

Попробуем сравнить
ЧС БТ-2/5 на 1.06.1939/1.09.1939
ЗабВО - 291/291
2 ОКА - 1/1
1 ОКА - 263/163
1 АГ - 224/247
Всего - 779/702
Разница - 77


Эта разница в 77 машин ни о чём не говорит. Андрей! ты считаешь, что разница в 100 машин БТ-2/5 в 1-й ОКА - это техника ДВО, отправленная в Монголию, в 1-ю Арм. группу ЗабВО? Во-первых. пополнение 1-й АГ должно было производиться за счёт своего округа - ЗабВО, а не за счёт соседнего (причины, надеюсь, понятны?) А во-вторых, 11-я ТБР, имевшая на вооружении танки БТ-5, получила пополнение в 155 машин БТ-7 из европейской части СССР, в т.ч. из 5-й ЛТБР КОВО (130-й ОТБ в полном составе) и, возможно, из 37-й ЛТБР (на БТ-7), прибывшей в ЗабВО в августе 1939г из МВО. На пополнение шли только БТ-7. Несколько танков БТ-5 было в 8-й ММБР, но она пополнений не получала.
Безвозвратные потери только в 11-й ТБР составили 76 БТ-5 (по другим данным - 84).


Последний раз редактировалось Кубинец 14 авг 2014, 20:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1668
AAG писал(а):
Таким образом, с большой долей вероятности можно утверждать, что в довоенных конфликтах было безвозвратно потеряно 123 БТ-5: 77 на Халхин-Голе и 46 в СФВ.


Ты забыл ещё Польшу, где точно был потерян один танк БТ-2/5. А что касается потерь на Халхин-голе, то в безвозвратных потерях (сгоревшими, разбитыми и отправленными на капремонт на заводы) числится 157 БТ-5. Понятно, что часть их была восстановлена и снова попала в армию, но как-то цифры 157 и 77 плохо соотносятся. Жаль, что нет полного расклада (как по БА) о потерях танков - какие сгорели, а какие были разбиты и отправлены в капремонт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB