Танковый форум

История и боевое применение советских бронетанковых войск
Текущее время: 15 окт 2019, 20:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
Лучше уж так
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php ... 59#p844159


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1674
Да, так действительно лучше! :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1674
Всё таки интересно, откуда на 1.06.1939г четыре артиллерийских БТ-7 в составе 1-й Арм. группы взялось?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
1.01.1939 их там еще не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1028
на 1 июня 1941г бт-2
2 кат 415 машин.
3кат 112
4 кат 53 машин.
14 бронекорпусов передают в уры
итог 594 машины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
"14 бронекорпусов передают в уры"
Я уверен, что это из ранее списанных 36 БТ-2. А как вы думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1028
да из списанных я думаю.
Вопрос на 1 июня 1941г в РККА было 13 штук БТ командирских что за зверь?
наверно ошибка в таблице ниже указан только один БТ хим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
Это относится именно к БТ-2?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 15:11
Сообщения: 1028
нет я про БТ-7 командирские?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
В этой ипостаси были только три БТ-7 с РСМК и один специальный командирский, который в 1941 уже был музейным экспонатом в Кубинке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1674
AAG писал(а):
1.01.1939 их там еще не было

Вот именно что не было. И в течение 4-5 месяцевев до начала войны их туда вряд ли направили - воевать-то не собирались! Броня вся практически старая была - с момента ввода войск в 1937г поставки новой техники были в небольших количествах. Успели правда туда БА-10А и БА-20 отправить - всё таки 3 мотоброневых бригады стояло, а техника в них, с учётом особенностей местности, климата и длительных маршей, уже здорово "уставшая" была. А вот БТ-5 в 11-й бригаде никто заменить не удосужился (хотя бы частично перевооружить на БТ-7. Эти танки туда только во 2-й половине июля начали поступать). По-этому маловероятно, чтоб туда прислали взвод артиллерийский танков другой марки. Хотя, по моему мнению, они могли попасть в списки 1-й АГ чисто формально, но не в состав группировки в Монголии, а в Песчанку, где учебный ТБ 11-й бригады в ППД остался. Но это так - просто версия. А пока документальных подтверждений того, что в 11-й ТБР было 4 БТ-7А я не видел. Но а в других в/ч 1-й АГ они быть не могли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
Тут все на штате замыкается. Если были арттанки положены, то могли и отгрузить не взирая на преобладание другой матчасти. Ведь БХМ - то были


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
Кубинец писал(а):
AAG писал(а):
Поразмышлял о потерях БТ-5 на основе имеющихся данных

Попробуем сравнить
ЧС БТ-2/5 на 1.06.1939/1.09.1939
ЗабВО - 291/291
2 ОКА - 1/1
1 ОКА - 263/163
1 АГ - 224/247
Всего - 779/702
Разница - 77


Эта разница в 77 машин ни о чём не говорит. Андрей! ты считаешь, что разница в 100 машин БТ-2/5 в 1-й ОКА - это техника ДВО, отправленная в Монголию, в 1-ю Арм. группу ЗабВО? Во-первых. пополнение 1-й АГ должно было производиться за счёт своего округа - ЗабВО, а не за счёт соседнего (причины, надеюсь, понятны?) А во-вторых, 11-я ТБР, имевшая на вооружении танки БТ-5, получила пополнение в 155 машин БТ-7 из европейской части СССР, в т.ч. из 5-й ЛТБР КОВО (4-й ТБ в полном составе) и, возможно, из 37-й ЛТБР (на БТ-7), прибывшей в ЗабВО в августе 1939г из МВО. На пополнение шли только БТ-7. Несколько танков БТ-5 было в 8-й ММБР, но она пополнений не получала.
Безвозвратные потери только в 11-й ТБР составили 76 БТ-5 (по другим данным - 84).

А не скрыт ли тут ответ... 1 БТ-7А, 76 БТ-5 и 7 ХТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
Коломиец пишет, что всего собрали 1887 БТ-5. Но и по РГАЭ, и по РГВА проходят 1884. Разве что имел место передел трех танков БТ-2 в БТ-5 (известно только об одном)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1674
AAG писал(а):
Кубинец писал(а):
Безвозвратные потери только в 11-й ТБР составили 76 БТ-5 (по другим данным - 84).

А не скрыт ли тут ответ... 1 БТ-7А, 76 БТ-5 и 7 ХТ


Нет, не скрыт. БТ-5 были также в 8-й МББР - целый батальон. И безвозвратные потери там тоже были. Первый танк был потерян (безвозвратно) ещё в конце июня, до начала боёв с активным использованием танков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1674
AAG писал(а):
Тут все на штате замыкается. Если были арттанки положены, то могли и отгрузить не взирая на преобладание другой матчасти. Ведь БХМ - то были

В 11-й ТБР был целый артдивизион СУ-12 (12 машин) и батарея из него участвовала в боях уже в мае 1939г. А о нахождении БТ-7А в бригаде нет ни слова - ни в начале боёв, ни в конце. В 6-й ТБР они были. А БХМ - это уже другая "песня". По штату много что было положено, но не было. И цифры разные попадаются, по числу танков в 1-й АГ - то 219 БТ, то 224.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
"Первый танк был потерян (безвозвратно) ещё в конце июня, до начала боёв с активным использованием танков."
Вот и 77-й безвозвратный БТ-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1674
А так же 78-й, 79-й и т.д. :) К концу августа у них в танковом батальоне всего 5 танков осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 21:57
Сообщения: 1018
А по 8-й бригаде есть хоть какие данные, что сгорело более одной БТ-шки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТ
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 10:48
Сообщения: 1674
AAG писал(а):
А по 8-й бригаде есть хоть какие данные, что сгорело более одной БТ-шки?


Есть таблицы численности на определённые даты. К началу боёв в 8-й МББР был танковый батальон - 36 машин. Потом к 20 июля осталось 10, а к 20 августа - 5 танков. Видимо батальон новыми машинами не пополнялся, а после окончания боёв танки из этой бригады вообще убрали (в двух других МББР их совсем не было).
Могли, конечно, танки направить на пополнение в 11-ю бригаду, что маловероятно - танкистам из 6-й и 11-й танковых самим приходилось поддерживать бронемашины мотоброневых бригад. А вообще, надо посмотреть данные по июньским и июльским боям - где встречается упоминание о действиях танков 8-й МББР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB